아스 토론 게시판 - 토론은 점잖게, 글은 깔끔하게. 토론게시판이지 분쟁게시판이 아닙니다.

안녕하십니까? 어제 갓 120이라는 경지에 올라서게 된 풍운의대전사입니다
토론 게시판에 글 롤리는건 처음입니다.
많이 부족한 글이지만 끝까지 읽어주시고 생각을 해주셨으면 좋겠다는 마음입니다.다름이 아니오나 제가 120을 찍기 며칠 전에 차지블락을 배울 자격이 되기에 차지블락을 실험을 해봤습니다
먼저 차지블락을 맞은 상대방의 반응을 보여드리겠습니다
미스가 뜨더라도 기절이라는 효과를 보게 해주는 기술입니다.제 화면에서는
상대방이 스턴 효과를 느끼는것이 보이지 않아서 부득이하게 스크린샷을 보내달라고 해서 편집을 하게 됐습니다.저희 전사 유저들 중에서 통합레벨 218이 넘은 전사는 차지블락으로 말미암아 대인전에서 효과를 누릴수 있느냐고 생각하시겠지만
위의 데미지를 보셔서 아시다시피 그렇게 큰 효과를 누리지 못한다는것을 알려드리고자 합니다(옆의 데미지가 벨트 빼고 맞은겁니다)
다음 스크린샷으로 증명해드리겠습니다
위에 보시는 데미지는 차지러쉬 7단의 데미지이며 아래에 보시는 데미지는 차지블락 1단의 데미지입니다.엄연한 물리적인 공격임에도 불구하고 물리공격 무조건 100퍼센트 명중(이모탈,니르바나,세크리파이스 디버스는 제외)인 앱솔루트 레이지
를 사용했음에도 불구하고 공격 실패가 많이
뜨는가 한편 스킬포인트 소모량과 비정상적인 시전시간에 맞지 않게
데미지가 저렇게 뜨는군요.스킬포인트를 상대적으로 많이 덜 먹어치우는 워리어세이버 7단보다 못한 데미지입니다.
워리어 세이버 7단은 시전시간은 0.5초이며 재활성시간이 즉시이고
차지러쉬,블락은 시전시간은 즉시로 나가지만 재활성 시간이 10초인 기술입니다.
제가 테스터로 참여해봤을때 운영자 두분께 들은 바로는 시전시간이 길고 재활성 시간이 길면 데미지가 그만큼 더 나온다고 들었습니다.
하지만 차지러쉬,블락도 그렇고 루너웨이브,최근에 배운 프렌지 웨이브도 언급한 공식이 제대로 적용되지 않는 듯 합니다.
다음 스크린샷은 허수아비에 차지블락과 차지러쉬 7단,그리고 워리어 세이버 및 최상위 기술의 데미지를 실험한 결과입니다
보시는 대로 스킬포인트 소모량이 상대적으로 적고 재활성시간이 없는 프렌지 세이버,워리어 세이버가 스킬포인트와 재활성시간이 10초나
되는 차지러쉬,블락이 데미지가 더 나오지 않는다는 것을 알수 있습니다.위의 스크린샷과 위에 달아놓은 설명을 한번 요약해보겠습니다
차지 계열 기술은 지금 당장 원거리 공격 방법이 따로 있지 않은 전사에게는 상대방과 유일하게 거리를 좁힐수 있는 기술입니다
하지만 이러한 문제들이 대인전에 있어서 발목을 잡는다고 생각합니다
첫번째 스킬 그레이드와 스킬포인트 소모량,재활성 시간에 맞지 않은 터무니없이 낮은 데미지를 들수 있습니다(재활성시간에 비례해서 높아져야 정상인데 차지에는 그런 공식이 터무니 없는 이유로 적용되지 않는가 봅니다)
두번째 엄연한 물리공격임에도 불구하고 물리공격 100퍼센트 명중인 앱솔루트 레이지의 미적용을 들 수가 있다고 봅니다
세번째 시전을 하고 나서 상대방에 대한 타겟팅이 풀려서 추가적인 공격을 하기가 힘들다는 점입니다
네번째 스킬포인트의 살인적인 소모로 다른 공격스킬을 배우는데 제약이 있습니다.
제가 검전인지라 검전 기준으로 말씀드리겠습니다.
워리어 세이버를 7단까지 배우고 나면 한방 기술격인 파탈 슬래쉬를 배우지 못한다는 점과,
파탈 슬래쉬를 어렵게 1단까지 배운다고 치더라도
주력 공격스킬을 최대로 배운다고 치더라도 첫번째 단계의 기술을 몇가지 올린다는것에 한계가 있습니다.
이것이 무엇을 의미하냐면 차지블락으로 상대방에 대한 기절 효과를 적용을 한다고 치더라도
차지블락 자체만으로 데미지가 잘 나오지 않는다는 점과 한방 공격을 어렵게 명중을 시킨다고 치더라도
상대방은 유유히 빠져나가면서 재정비를 할 시간을 가지게 됩니다.차지블락과 차지러쉬를 혼용한다 치더라도 워낙에 스킬 자체 데미지가 낮아서 별 효과가 없다고 생각합니다.차라리 프렌지 세이버와 파탈슬래쉬로 싸우는것이 훨씬 나을 지경입니다.
둔전의 경우는 워낙에 스킬포인트를 많이 잡아먹는 기술때문에 검전보다 더 심한 상황입니다.
이 점으로 지금의 차지계열 스킬은 별다른 효과를 보지 못한다고 볼 수 있습니다.
해결책은 제가 전사 게시판에 올려놨던 것에 있습니다
개선돼야 하는 이유는 위에 다 썼다고 생각되는 바입니다
첫번째 앱솔루트 레이지 스킬의 효과 차지계열에도 적용 가능하게 만드는 것을 들수 있습니다.물리 공격이 물리 공격에 관련된 버프에 영향을 받지 않는다면 논리적으로 말이 안된다고 생각합니다.
두번째 살인적인 스킬포인트 경감이 있습니다 이를 위해선 대쉬 1단부터 배우는것을
대쉬를 삭제해버리고 차지러쉬부터 배우게 하는 방법으로 스킬포인트 최대 110을 절약하게 하는 방법이 있습니다)
초보때는 데미지가 안나와서 불필요한 단계인 대쉬입니다.또 각각 단계에 들어가는 스킬포인트를 감소시켜서 스킬포인트에서 조금이나마 여유를 가지게 하는 방법이 있다고 봅니다
세번째로 공격 실패시 2배로 되는 재활성시간의 패널티를 없애는 방법이 있습니다.앞에 말씀드렸다시피 전사는 원거리 물리공격이 없어서 차지계열 외엔 상대방의 거리를 좁힐수 있는 방법이 없습니다.이런 이유로 2배 재활성시간의 패널티는 말이 안된다 라고 생각합니다.
네번째로 차지 단계마다 기절 확률을 차등적으로 적용하되 차지블락의 단계에서는 정점이 되게 하는 방법이 있습니다.그러기 위해서는 차지블락을 배우게 되면 차지러쉬와 별개로 두지 않고 차지블락을 차지러쉬의 발전형으로 두어 차지블락만 사용 가능하게 하면 되겠다고 생각합니다.이 해결책을 주장한 이유는 세번째 해결책에 쓴 바와 같습니다.
글 재주가 없어서 의도하지 않은 장문이 돼버렸습니다.
어디까지나 제 생각인지라 여러분들의 생각과는 다소 차이가 있을수도 있다는것은 이해합니다
하지만 저와 저를 비롯한 다른 전사들이 느끼기엔 너무도 아쉽고 불편을 항상 느끼는 대쉬계열 기술이라
더이상 두고 볼수 없다는 생각에 이런 글을 썼음을 이해해주시길 바라겠습니다.
제가 언급했던것 말고 다른 해결책이 있으시다면 같이 토론할 기회가 됐으면 합니다.
끝까지 읽어주셔서 감사합니다.
무플은 공감일지도.. 딱히 건드릴게 없는 글이었습니다.(참고로 전 웅이입니다 형님)
제일 공감되는 엡솔사용시의 미스와 스포! 그리고 대미지 부분이네요.
딜레이와 굉장한 스포를 먹고들어가는 차지류의 대미지가 단타보다 못한면이 아쉽죠.
자큘같은 대미지가 나와야 스포와 딜레이에 따른 보상이라고 보는데 말이죠. 아니면 딜레이나 스포를 줄이든가요..\
특히나 엡솔시전 후 물리공격인 차지류의 미스는 논리적으로 안맞네요. 실패시 두배쿨인 20초.. 전사 뭐하라는건지..
스포는 말할것도없네요. 찍으면 뭐합니까? 스킬도 제대로 못배우고 애기주먹날리는 느낌인데..
불편하다..부당하다.. 쓸모없다.. 여러 생각만..하고..그냥 넘어가시는분들도 많지만(나도..ㅋ)..ㅎㅎ 이렇게 ㅎㅎ
분석도 하고 ㅇㅅㅇ 기특하군요 전사덕후 풍운이아저씨 - 개발팀 분들 간간히 아스인 눈팅한다는건.. 들었습니다~~~~~~
위글이랑은..무관하지만... 양손점.. 개선점..ㅠㅠ 양손!! 하고싶다고요!!!!! 이상..ㅎㅎ
스킬포인트 좀 줄여주고(차지 다 찍을시 파탈 2~3정도만 찍히게끔), 댐지면은 자큘럼까진 좀 오바인거같고 블러프댐지정도 주면 괜찮을것같네요(스턴+자큘럼은 넘쌘듯..스턴확률은 잘 모르겠지만요;;)
적중률면은.... 저는 전사 앱솔에 100%힛 없애주고 둔전댐지 상승해주고 그 상승률의 반정도를 검전한테 주면.. 전사밸런스는 어느정도 맞춰질것같다는 입장이라(말하기좀 조심스럽네요 이부분은ㅋㅋ;) 지금 적중률이 어느정도인지는 몰라도.. 어찌댓건 힛테이블에 맞게끔 해줬으면 하네요 앱솔키면 100%라던지
의견 주신건 고맙지만 앱솔은 절대로 건드리면 안됩니다.
둔전도 피해보는것 뿐만이 아니라 검전도 똑같이 손해를 보게 됩니다.
이유인즉 100퍼센트 명중을 바꿈으로서 둔전과 검전은 전투력의 심각한 감소를 가져오게 될것입니다.
명중률 차이는 화신 전에 신물나게 겪어왔던 부분이며 이점은 화신 후에 앱솔의 광분효과 변경으로 해결이 되었다고 봅니다
그리고 지금 앱솔루트 레이지의 패널티 때문에 받는 혜택은 타당하다고 생각되는 바입니다.죽을거 각오하고 발동 조건 까다롭게 하면서 쓰는데 그정도 혜택은 받아야겠죠
1년전에 화신패치 하고 소드스페셜의 60퍼센트 힛이 앱솔의 100퍼센트 힛과 중복됨으로 말미암아
소드스페셜 옵션이 지금 옵션으로 변경됨으로 인해 검전이 그나마 조금은 숨통은 트일 수 있게 되었습니다.
만약에 앱솔을 건드렸다면 그나마 숨통이 트이기 시작한 전사는 사형선고 받고 지금쯤 사형이 집행됐겠죠.
검,둔전에 관한 개선안은 전사 게시판에 보시면 제가 쓴 개선안이 있습니다.
저 혼자 단독으로 생각한 것이 아닌 다른 경험 많은 전사들과 상의해서 짜낸 결론이니 많은 참고가 되실겁니다
하향 평준화 패치는 절대로 안됩니다.서로를 죽이는 파멸의 길입니다.이점 반드시 새겨두세요.
자세한 이야기는 바스포를 방문하셔서 풍운의대전사를 찾으시면 더 소상하게 더 상세하게 알려드리겠습니다
자큘댐정도는 아닐지라도 검전파탈댐정도 갖추어야 할 부분입니다. 스포도 자큘보다 많고 딜레이,실패율을 따져보면 맞다고 보구요.
스턴확률은 라르님이랑 친하실지 모르겟지만 직접 물어보시면 아실겁니다. 확률과 딜레이에 따른 충분한 대가죠.(차지가 얼마나 안박히는지 아직 모르시는 것 같지만 매우 안박힙니다. 블락스턴을 떠나서 차지자체도 안박힌다는점 명심해주시구요)
고양이님의 엡솔방향은 큰 파장이 일겁니다. 전사의 엡솔같은 버프는 다른 격수직업군들에게도 마찬가지로 하나씩은 갖고있는 셈이기 때문이죠. 아마 영자 의도자체가 하나씩은 이러한 버프들을 격수들과 비격분들한테 갖게끔하는 의도지 않을까요?
전사 특성상 버서커개념도 갖고 있기 때문에 패널티를 줌으로써 이러한 버프를 만든거죠. 다른직업들도 그캐릭의 특성에 맞게끔 준거로 알고있습니다.
글쓴분의 차지를 제외한 전사글은 전사게시판에 올려져있으니 보시고 다시한번 정리해주세요.
이글은 많은 분과 많은 과정을 거쳐서 내린 결론입니다.
글의 심중성을 다시한번 되세겨주세요.
물론 복잡한 내용을 혼자서 쓰시려니 힘드시겟지만 각캐릭들의 하향보단 다른직업군의 상향에 관한 글을 써주시면 좀더 발전된 아스가 되어지겟죠.. 다른직업의 하향으로써 밸런스를 마추는것보다 다른직업의 상향으로서 밸런스를 마추는 구도로 가주셨으면 합니다.
잠시 하나 집고 넘어갈게 전사가 버프 메리트가 엡솔하나랑 댐밖에 없다는건 아실런지..
기사 블락,리플 두가지 듀오핏의 이름은 기억안나지만 공속 이속 하향시키는 저주 도가의 소울 장풍 수라의 카운터 방어저주 등등..
각직업마다 공속은 추가적으로 갖고있고 개개인당 무시못할 패시브와 엑티브스킬들이 있습니다. 반면에 전사요? 두가지 뿐입니다.
여기서 전사만의 메리트 하나를 삭제시켜버리겟다는 의도이시죠? 전사 그럼 뭐가 되겟나요..
이런점에서 하나하나 꼬집어가면 다른캐릭들 하향 무수하게 나올겁니다. 섭하다고 하셧는데 기사는 그만큼 메리트가있고 듀오핏도 마찬가지입니다.
태클은 아니시겟지만 그래도 전사의 엡솔을 보시는게 사기성이 짙다고 보는게 아니면 이댓글이 생길이유도 없다고 봅니다.
전사만의 메리트도 있어야지요..
다만 갖은 패널티에 따른 효율이 부족하기에 전사의 단점이라면 단점이겟고 타직업에 비해 효율이 떨어지는 부분이기에 조절이 필요할것입니다.
블러프의 대미지도 충분한 대미지라고 보긴 하지만 전사를 예전부터 키워온사람으로써 차지의 현재까지의 급하향을 본후이기 때문에 예전과 같은 차지는 아니더라도 현재의 전체적인 부분에 맞게 조율을 해놓고 말씀드렷습니다.
마법사이시면서도 전사에 대한 관심을 주셔서 감사합니다. 다만 타직업의 하향은 자중해주시고 본직업의 상향방안을 제시해주시거나 최소 그캐릭의 역사를 제대로 파악하신뒤 답변을 해주시길 바라는 마음입니다. ^^
다시 한번 말해볼깨요. 제가 한국말이 서툴러서 메시지 배달이 잘못 됫을수도 있겠네요.
전 단지, 앱솔이 좋으면 좋은걸 인정하면 되는거고, 앱솔이 있다고 타직업한테도 당연히 같은 기술 있다고 생각하진 마시라... 이런 뜻이였는데.
전 앱솔을 공속 버프랑 비교하신거 같아서 그래서 같은 급이 아니란것만 말한거 뿐이고요.
그리고 또 한가지 말해보자면... 듀오핏은 대인전시 언토치 밖에 없어요. 듀오핏 저주 (필수) 찍고 나면 트플, 바넷, 크로와제 계열, 혹은 저주중 하난 그레이드 포기해줘야되요.
제 핏은 레벨 205 될때 까지 점도 못 배웠어요. 듀오핏은 기본 사냥하는데도 포인트가 그많금 모잘라다는 겁니다.
딱히 사냥이 빠른것도 아니고 사냥에 빠른것도 아닌데.
뭐 기존 말에서 좀 벗어난거 같은데, 무튼 말하자면
앱솔이 좋은건 사실이에요. 그건 인정하셔야되는 점이고요. 위에서 말씀하셧듯이 기사 리플/블락 등등많금 앱솔이 좋은거 맞아요.
근데 한가지 지적드리자면, 전 제 댓글에 앱솔 지워버리자, 사기다 이런말 한적 한번도 없고 그런 생각 한번도 해보지도 않았어요.
제말이 흥분같았으면 그쪽의 판단으로만 내린 결정이니 이런식으로 말씀하시면 안되죠. 그냥 제 말투 스타일뿐인겁니다. 넘겨집으면 아무것도 아닌데 이점을 지적하시다니. 좀 쌩뚱맞네요.
그리고 같은급이 아니다라는것은 저도 알죠. 인정이야 왜 못하겟나요. 인정하겟습니다. 케나준님의 말씀은 엡솔이 다른스킬보다 좋으니까 다른직업의 공속버프는 건들지 말자 이말씀이시죠? 엡솔이 좋으니까 하향되도 상관없자나? 이런글은 마지막에 문장으로 아닐 것 이라고 보구요. 이점에서 제가 오해가 있었다면 사과드리겟습니다.
제가 추가설명을 못드려서 이런부분까지 야기 시킨것도 없지않아 있습니다. 이점은 제 잘못이구요.
그리고 듀오핏의 저주를 다 모르고 계시는것같은데 대인전시 쥬엔서버의 천둥새님한테 가보셔서 들어보십시오 아니 삐약님도 아실겁니다.
플핏의 대인전 저주 중 슬로우+공속하향등 당하기만해봐서 모르겟지만 네거티브타겟이라는 저주215스킬이있습니다.
맨마지막에 쓰신말은 다행이군요. 그렇게 생각하시면 엡솔에 관한 글은 하향의외의 의견을 내어주시길 바랍니다.
저또한 다른직업의 공속버프관련부분은 케나준님의 의견을 발판삼아 좀더 생각해보죠.
간만에 와서 토게에 댓글을 달게되네요
샹크스님과 고양이님등 스킬감소 의견에대한 의구심입니다.
과연 얼마만큼 내려야 위에 언급한 내용을 실천가능하나.
위에 보니 고양이님께서 언급한 수준의 스킬포인트를 소모할때 얼마나드는지 대충 알려드리겠습니다.
필수 스킬 엡솔,블런트스페셜, 턴게일,스피릿아이즈,데들리스트라익,파탈2그레이드,데들리헤카가아닌 워리어헤카로 파탈기본충족그레이드,
파탈,워리어헤카,데들리헤카, 약 440 (스초를 안해서 오차가있을수있습니다)
차지블락류계열 (362)
위도합 802 남은 스킬포인트 198
198로는 엡솔 턴게일 스피릿아이즈 블런트스페셜 중
엡솔 하나만을 파도 부족한 수준입니다.
결국 근본적인 전사의 문제점은.
1. 1그레이드 및 스킬획득 기본 소모 테이블의 영역의 벨런스가 맞지않다.
2. 차지블락계열의 스포소모량이 현 362에서 최소 186 ~150수준으로 떨어져야한다.
3. 대미지의 상승이 필요하다.
4.스턴확률과 스턴시간의 지속시간 확대가 필요하다.
어째서 각 스킬당 들어가는 스킬포인트가 제각각인가 하는 점입니다.
1Grade당 1포인트로 잡아도 충분하지 않을까요. 통합렙으로 2레벨당 스킬포인트 지급을 1개씩 해준다고 가정하면.
220레벨에는 110개 가량의 스킬포인트가 생깁니다. 만렙에 모든 스킬을 다 배울 수는 없어도 필수스킬과 마음에 드는 스킬트리
타입은 선택이 가능해 보입니다.
차라리 이런 시스템이라면 스킬을 배울때 뭘 배울까하는 고민은 생겨도
"아 58포인트가 남았는데도 스포가 93포인트나 들어서 못배우네"
하는 아쉬움은 안생기겠죠. 각 유형별로 캐릭터 스킬트리 타입은 여러가지가 되야한다고 봐요. 어느 직업이든
전사면 오로지 이 트리다~~ 하는 획일성은 불필요 하다고 봅니다.
왜 하필 들어가는 스킬포인트양을 극심한 차이를 두었나 궁금하네요. 비교적 저렙에 배우고 효과도 좋은 스킬이 1포인트 먹는게
있는가 하면 필수로 찍지 않고는 최종스킬을 배울 수 없는 전단계 스킬이 1Grade에 90포인트가 넘게 드는데 이런건 부당할지도 모르죠.
위 토론 주제처럼 패치로 각 스킬의 요구 스킬포인트를 조절해야 하는부분에서 어려움이 나타나는게 바로 이런 문제때문 아닐까요.
처음부터 어떤 기술이든 들어가는 스킬포인트를 1로 잡아놨다면 적어도 지금처럼
각 그레이드별 요구포인트가 2씩인데 이걸 어떻게 분배하나 하는 문제는 없었을지도 모릅니다.
저로선 제가 하고 있는 직업의 대인전 기술에 관하여 자세하게 제 생각을 표현하는것밖에
할수 있는 일이 없었습니다.다른 직업은 제대로 해보지 않아서 정확하게 어떤 상황인지는 모릅니다
알고 있는것은 전사의 대인전 기술은 다른 직업이 지닌 대인전 기술보다 효율이 그만큼 좋지 않다는것 이 한가지입니다.
타직업이신 여러분들은 `너는 왜이렇게 전사 위주로만 생각하고 행동하느냐?`라고 비판하실것입니다.
하지만 저와 입장을 바꾸어 보신다면 `아 너희 직업엔 이러한 문제점으로 고민을 느껴왔었구나`라고 생각을 하시게 될것입니다.
웬만하면 토론게시판에 올리지 않으려고 했건만 화신후 1년 1개월이 지났습니다.
다른 직업군에 속한 분들도 암울함을 화신패치 직후에 많이 느끼셨던 분들이 있는것은 압니다.
소외된 직업군 여러분들이 가지고 계셨던 고민을 아주 모르지는 않습니다.
하지만 저희 직업도 상대적으로 조금 더 나은 상황이지만 더이상은 두고 볼 수만은 없는 기술이 수두룩하기에 우선 `점진적으로 고쳐보는것
이 어떻겠는가?` 라는 생각에 이런 글을 작성하게 됐습니다.
서로 win-win 정신으로 발전을 이루어 나갔으면 좋겠습니다